忘道人

兩個人都對筆戰要使用的主題前提沒有共識就急著論辯，而後續拉回這點上的討論都有或大或小的偷換概念抓著對方的稻草人打比方說扯到幻想或者現實的概念用語——原先預設關鍵的其實明明只有作中所描繪的設定(只會按照作中自洽的邏輯，它自有可能趨於合意現實寫實，也可能有空想部分存在，更有可能因為作中的角色、事件的存在而有所變化)才對，想要有合意的討論的話非得先從這本身來著手(然後再來另外談不同狀況下的內容，不然沒人能接到你的球)。偏偏各自的立場都趨於極端，從發言上來看到底兩邊都是只想把戰場(「原論點」這種主張)定調為對自己有利的那一面來談(咬定現在的討論立場該是如何)只是各說各話當然會變得各有道理，在雙方願意停下來接受對方所要主張其中一種討論前提前，構不成什麼有營養的辯論

2022-04-21 19:251评论

米花香姬

兩個人評論區筆戰這麼多，居然都沒碰到禁詞，也是滿神奇的

2020-10-13 21:2110评论

雷諾斯

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  法桑HL

  你可以去工地當人形起重機，年收千萬沒問題，偏偏要去洗碗砸盤子然後哭自己可憐

  2020-05-05 17:1119评论

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  alanine10

  年收千萬就比起重機貴了，還不能24小時工作，還要依法給福利，還要和諧相處，天下沒有這麽笨的老闆

  2020-05-05 21:292评论

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  漫画人186868681

  傻孩子，年收千萬比起重機便宜多了，因為他的工作效益，或許堪比數十台起重機+操作工啊。

  2020-05-06 06:001评论

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  alanine10

  年收百萬可能會考慮，你這千萬只顯出不懂社會也沒接觸基層，我1965出生，傻孩子還給你

  2020-05-06 18:411评论

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  沉默是美德

  至於收益的部分，前面也有人提過了，就是效率，假設一台起重機工作24小時，而主角只要工作1小時，光是如此就很有僱用價值，加上維護、危險、多名員工這數個成本來說，千萬是有可能的，因為他能賺的利潤肯定更高，收益是計算成本跟利潤，同時成本不是只算純金錢，一昧減低金錢花費並不等於賺

  2020-06-17 22:522评论

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  alanine10

  講到社會，哪國的勞動法可以准許一個人只因為力氣打就取代起重機？哪個客戶會接放心接受？從三十樓搬下來你要用丟的讓主角在下面接？向上怎麼搬？房門樓梯太小怎麼進去？一個人可以把貨集裝箱層層疊好嗎？碼頭就是廿四小時開工，這個起重機可能上億，這種規模的公司會需要付一千萬用一個人力來取代起重機嗎？只想省錢的是原樓主，我說的是省也省不過機器，做大生意也大不過機器，如果一定要這樣比較，主角可以年領百萬做些搬家公司的小活，取代那種常見價值百萬的起重機，如果他可以扛著傢俱飛跑，還可以取代卡車，但所在地要路況法規允許

  2020-06-17 23:443评论

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  沉默是美德

  所以你一面以可能為前提去討論，後面再將這所有可能打爆...

  2020-06-17 23:53赞评论

@不服就截圖給人評理 可是這也是事實，沒有把主角的蠻力造成的工業傷害納入考量就沒有討論的必要，所以相較下還是起重機會較為安全，除非主角存夠能當老闆的錢不然絕對不會受到重用

2020-08-11 16:031评论

紗庫菈

這，這留言區太專業了吧

2020-06-19 03:43赞评论

alanine10

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  法桑HL

  你可以去工地當人形起重機，年收千萬沒問題，偏偏要去洗碗砸盤子然後哭自己可憐

  2020-05-05 17:1119评论

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  alanine10

  年收千萬就比起重機貴了，還不能24小時工作，還要依法給福利，還要和諧相處，天下沒有這麽笨的老闆

  2020-05-05 21:292评论

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  漫画人186868681

  傻孩子，年收千萬比起重機便宜多了，因為他的工作效益，或許堪比數十台起重機+操作工啊。

  2020-05-06 06:001评论

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  alanine10

  年收百萬可能會考慮，你這千萬只顯出不懂社會也沒接觸基層，我1965出生，傻孩子還給你

  2020-05-06 18:411评论

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  沉默是美德

  你的論點確實有缺陷..你單只考慮成本而沒計算收益，而且起重機本身也有價格區別，百萬至千萬皆有，再者損毀跟操縱人員也有許多問題，你如果需要24小時，那至少需要三員工輪值，夜間施工也有危險性，我覺得你考慮的事物有點少不像你口中懂社會的人

  2020-06-17 22:432评论

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  alanine10

  講到收益，多臺起重機可以在多點同時進行多項案件，一個人只能接一項。價值千萬的起重機決絕非人力可取代，因為貨物尺寸比大如貨櫃等，一人無論力量多大，雙手長度可拿的頂多和搬家用百萬級起重機差不多。只要接到案件，三人輪工薪資當然算在收費內，夜間危險用勇者和普通人是一樣依法計算承擔，也在費用內。你所謂的社會大概是台/灣人減價搶生意歪風，抱歉我美國人沒去想那個

  2020-06-17 23:112评论

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  沉默是美德

  而且已經說過了時間效率的問題，確實你使用多台百萬起重機達成多點，但申請時間、佔用面積、移動等效率卻也沒考慮到

  2020-06-18 00:09赞评论

前述多點問題已闡明多機多人可以比主角一人做更多生意，這是收入較高。主角年收千萬，若是契約雇用，即使一年沒有任何生意，雇主仍須付薪資千萬，一般操作員三名年薪共約一百五十萬，機器若無使用，維護成本不到廿萬，放寬以一台三人兩百萬計算，一千萬可養五台，這是成本。所以現有規模少於五台的公司，雇用主角不划算，等於或多於五台的公司，一人是否可取代五台難說，每年若有一千萬一定可以添一台機器，所以九成九不會選主角。這是回到原論點的繼續申論

2020-06-18 02:102评论

alanine10

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  法桑HL

  你可以去工地當人形起重機，年收千萬沒問題，偏偏要去洗碗砸盤子然後哭自己可憐

  2020-05-05 17:1119评论

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  alanine10

  年收千萬就比起重機貴了，還不能24小時工作，還要依法給福利，還要和諧相處，天下沒有這麽笨的老闆

  2020-05-05 21:292评论

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  漫画人186868681

  傻孩子，年收千萬比起重機便宜多了，因為他的工作效益，或許堪比數十台起重機+操作工啊。

  2020-05-06 06:001评论

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  alanine10

  年收百萬可能會考慮，你這千萬只顯出不懂社會也沒接觸基層，我1965出生，傻孩子還給你

  2020-05-06 18:411评论

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  沉默是美德

  至於收益的部分，前面也有人提過了，就是效率，假設一台起重機工作24小時，而主角只要工作1小時，光是如此就很有僱用價值，加上維護、危險、多名員工這數個成本來說，千萬是有可能的，因為他能賺的利潤肯定更高，收益是計算成本跟利潤，同時成本不是只算純金錢，一昧減低金錢花費並不等於賺

  2020-06-17 22:522评论

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  alanine10

  講到社會，哪國的勞動法可以准許一個人只因為力氣打就取代起重機？哪個客戶會接放心接受？從三十樓搬下來你要用丟的讓主角在下面接？向上怎麼搬？房門樓梯太小怎麼進去？一個人可以把貨集裝箱層層疊好嗎？碼頭就是廿四小時開工，這個起重機可能上億，這種規模的公司會需要付一千萬用一個人力來取代起重機嗎？只想省錢的是原樓主，我說的是省也省不過機器，做大生意也大不過機器，如果一定要這樣比較，主角可以年領百萬做些搬家公司的小活，取代那種常見價值百萬的起重機，如果他可以扛著傢俱飛跑，還可以取代卡車，但所在地要路況法規允許

  2020-06-17 23:443评论

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  沉默是美德

  所以你一面以可能為前提去討論，後面再將這所有可能打爆...

  2020-06-17 23:53赞评论

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  alanine10

  對，因為這裡是漫畫，一切先以可能為出發，然後有人要用不現實的現實吐槽，所以先盡力順著走，到非駁才駁

  2020-06-18 00:042评论

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  沉默是美德

  竟然是以可能為出發，那肯定後續會是以此討論才是正常，如果要駁斥根源，那最初就沒有討論空間，你大可回他説，法上不可能，六個字搞定

  2020-06-18 00:101评论

六個字搞定我就沒樂趣了

2020-06-18 01:361评论

alanine10

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  沉默是美德

  簡單講，主題都被掀那中間都白講，辨個屁

  2020-06-18 00:16赞评论

主題是主角能不能年收千萬取代起重機，所以列舉所有想到的理由申論之，沒必要上來就放大招吧

2020-06-18 01:352评论

alanine10

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  沉默是美德

  辯論是有主題跟出發點的，一個隨時會動搖跟掀翻的狀態，不是辯論

  2020-06-18 00:151评论

這本就是閒聊式的鬥嘴，只不過不是互駡，是稍用一點淺識而已，並不是學院派辯論或政經研討，將話搭話取樂罷了，所以跑題會發生

2020-06-18 00:462评论

alanine10

不是一方面進行不下去，是多開支線，有尤其在論壇這種地方，可能會有別人真針對另一線進來，若不被我拉著鼻子走，堅持原線我還可辯下去

2020-06-18 00:281评论

沉默是美德

簡單講，主題都被掀那中間都白講，辨個屁

2020-06-18 00:16赞评论